Un Campari con... Robert A. Sirico. "Il denaro ci corrompe?"
Sicuramente il denaro è uno degli argomenti di discussione preferiti in tutto il mondo, uno dei pochi che connette davvero persone di ogni razza e religione. Sappiamo molto bene che il denaro determina la ricchezza o la povertà di persone e paesi. Quindi anche per i cattolici c'è sempre una certa ambivalenza quando si parla di soldi. Ho voluto fare alcune domande su questo argomento a padre Robert A. Sirico, un sacerdote americano di origini italiane che ha studiato e scritto sul pericolo e le opportunità che il denaro può offrire. Padre Sirico è il fondatore dell'Acton Institute for the Study of Religion and Liberty, un'istituzione educativa e per la ricerca. Ma ho voluto chiedere al sacerdote anche di Donald Trump, il miliardario che è divenuto presidente degli Stati Uniti e che divide la nazione in modo netto come mai in precedenza. Cominciamo da qui.
Padre, qual è la sua opinione su Donald Trump?
Ho sentimenti contrastanti sul presidente Trump. Dal lato negativo, penso che sia un uomo privo di umiltà e sensibilità morale. A questo proposito, ho paura di cosa potrà essere, durante il suo incarico di presidente, del tessuto culturale complessivo della Repubblica americana, che anche prima di Trump ha avuto i suoi problemi al riguardo. Naturalmente, non avevo una grande considerazione dell'umiltà o della levatura morale di Mrs. Clinton, ma le debolezze di Trump sono più evidenti (e chissà, forse è da preferire). Sul lato positivo: penso che le nomine del presidente Trump alla magistratura (non solo la Corte suprema, ma anche in tutto il sistema giudiziario) siano state a dir poco eccellenti. Anche a questo proposito, ammiro la sua spavalderia di fronte alla feroce opposizione nel sostenere le sue nomine. Altrove nell'amministrazione vedo anche alcuni ottimi incarichi, in particolare il Segretario all'educazione con il quale (per essere pienamente trasparente ) sono in contatto personalmente.
Perché il vostro presidente sta affrontando un'opposizione così forte?
Parte dell'opposizione che affronta è provocata da lui stesso; lui è un provocatore newyorkese (e lo capisco perfettamente, essendo della stessa città). Non è un uomo riflessivo, quindi si espone alle critiche per le sue osservazioni estemporanee e imprecise. Tuttavia, mi piace quello che ha detto un osservatore: "Non prendere Trump alla lettera; prendilo simbolicamente". Se visto in questa luce, molto si spiega. Ma penso anche che sia di fronte all'opposizione di una sinistra seria che comincia a rendersi conto che a lui non importa della loro disapprovazione e che si sta muovendo per smantellare, come meglio può, gran parte dei sistemi controllati dallo stato che loro hanno messo in piedi lavorando per anni .
Pensa che una ragione possa essere che nella mente delle persone comuni un capitalista non può essere anche una persona che vive secondo una buona etica?
La gente potrebbe pensarlo, ma io non penso che sia necessariamente così; potrebbe essere vero parlando di Trump, ma ci sono molti uomini d'affari etici e decorosi negli Stati Uniti e in tutto il mondo. Per alcuni di loro è proprio il loro decoro che li tiene fuori dalla politica, e chi può biasimarli?
Pensa che qualcuno che è moralmente non irreprensibile (da un punto di vista cattolico) possa essere un buon leader anche da una prospettiva cattolica?
Prima di tutto, non credo che una persona debba essere un santo per essere un buon leader; in effetti, alcuni santi non sarebbero mai stati grandi leader o statisti. Potresti immaginare se San Giuseppe da Copertino o Madre Teresa fossero stati i presidenti di un paese importante? Dall'altro, hai avuto qualcuno come il francese François Michelin (che conoscevo personalmente), che penso possa un giorno essere canonizzato da santo. Come sai, era a capo di una delle grandi multinazionali dell'era moderna.
C'è un'emergenza migranti nel suo paese?
È comprensibile che molte più persone di quante siamo in grado di accogliere vogliano emigrare negli Stati Uniti, a maggior ragione ora, con così tanti gravi problemi economici e politici. Quindi dobbiamo sviluppare un modo per gestire la situazione razionalmente a beneficio di quante più persone possibili, sia all'interno che all'esterno degli Stati Uniti. C’è un problema annoso negli Stati Uniti per le migrazioni verso il nostro paese, dovuto in gran parte alle relazioni conflittuali degli ultimi 20 anni tra i nostri partiti politici. In questo senso, sì, c'è un grosso problema negli Stati Uniti legato alla migrazione. Non sono sicuro, tuttavia, che chiamerei questa una "emergenza" nel senso che devono essere prese misure drastiche e immediate. C’è bisogno di essere riflessivi prudenti nel trovare una soluzione giusta e sana a questo problema urgente.
Nello stato dell'unione il presidente ha difeso il bambino non nato. Come ci poniamo al riguardo?
Ho pensato che le parole del presidente fossero stimolanti e incoraggianti. I bambini muoiono in gran numero ogni giorno negli Stati Uniti a causa delle nostre leggi ingiuste - che potrei aggiungere - la maggior parte degli americani non supporta. Le sue parole erano potenti e attese. Ma ad essere onesti (perché non sono un uomo di politica né un membro di un partito politico), vorrei che le parole del presidente venissero pronunciate dal suo cuore, basate su una profonda convinzione. Sospetto che fossero, piuttosto, le parole di un uomo che comprende la realtà politica che la maggior parte degli americani considera l'aborto disgustoso. Osservo però che posso accettare le sue azioni senza pensare alla sua sincerità se salveranno la vita dei bambini e delle madri che soffrono per gli aborti.
È il libero mercato la soluzione per tutti i problemi?
Sicuramente non è la soluzione per tutti i problemi. È solo la soluzione per problemi economici e non si propone di essere una soluzione completa ai bisogni umani. Questo perché i bisogni umani trascendono i bisogni economici; noi siamo più che esseri materiali. Abbiamo bisogni sociali e spirituali che non possono essere acquistati in nessun mercato. Un bambino che è dotato di tutto ciò di cui ha bisogno materialmente (cibo, vestiti, medicine, alloggio, ecc.) morirà se non è accudito e amato. D'altra parte, morirà anche un bambino che è molto amato ma i cui genitori non hanno accesso al lavoro per fornire le cose materiali per sostenere la vita biologica. La persona umana è costituita dalla "polvere della terra e dal soffio della vita" (per citare la Genesi); cioè siamo corporei e spirituali e non osiamo trascurare nessuna realtà.
Pensa che ci sia una buona visione cattolica sulla globalizzazione?
Non solo penso che ci sia una buona visione cattolica della globalizzazione, penso che il cattolicesimo abbia inventato la globalizzazione quando Gesù ha mandato i suoi apostoli in "tutto il mondo per predicare la buona novella". Con il suo stesso nome, il cattolicesimo è una religione universale; siamo globali. Il problema sorge quando questo termine viene impiegato in due modi contraddittori: uno economico (il che significa che le persone sono in grado di commerciare tra loro attraverso la divisione del lavoro); e l'altro essenzialmente politico, in base al quale i leader politici utilizzano regolamenti e manipolazioni di mercati e culture, estendendo il loro controllo attraverso le frontiere a livello internazionale. Il primo significato ha avuto effetti positivi (come è facilmente dimostrabile) e quest'ultimo invece è stato negativo.
I cattolici hanno una relazione ambivalente con il denaro. Qual è una buona soluzione a questo problema?
La soluzione a questa ambivalenza è che i cattolici leggano la loro tradizione, in particolare i teologi scolastici della Scuola di Salamanca nella metà del XVI secolo. Prima di Adam Smith, questi erano i fondatori della scienza moderna dell'economia del libero mercato. È frustrante che così tante brave persone, inclusi i teologi e la gerarchia, siano semplicemente ignoranti dei loro scritti e di come l'economia liberale (giustamente compresa) sia radicata nella tradizione cattolica.
"È più facile per un cammello passare attraverso la cruna di un ago che per un ricco entrare nel regno dei cieli". Può offrire la sua interpretazione di questo passaggio?
Ricevo questa domanda più di ogni altra singola domanda e chiedo sempre a chi me la fa se sa come finisce il dialogo nel vangelo. Quando Gesù dice questa frase ai suoi discepoli, loro rispondono chiedendo: "Allora chi può entrare nel regno di Dio?" E Gesù dice: "All’uomo è impossibile. Ma non a Dio. A Dio tutte le cose sono possibili". Il pericolo della ricchezza è il pericolo dell’opportunità e della libertà; come le nostre opportunità, le nostre opzioni e la nostra libertà si espandono, così la possibilità di usarle e potremmo optare per le cose sbagliate o usare la nostra libertà per ciò che ci distrugge, piuttosto che per ciò che ci dà la vita. Questa non è una condanna della ricchezza o della prosperità, come dimostra chiaramente l'insegnamento costante della Chiesa. Sant'Agostino ha riassunto bene quando ha detto: "Lazzaro non era nel seno di Abramo perché era povero, ma perché era umile. E il ricco non era nelle fiamme dell'inferno perché era ricco, ma perché era orgoglioso".
Padre, qual è la sua opinione su Donald Trump?
Ho sentimenti contrastanti sul presidente Trump. Dal lato negativo, penso che sia un uomo privo di umiltà e sensibilità morale. A questo proposito, ho paura di cosa potrà essere, durante il suo incarico di presidente, del tessuto culturale complessivo della Repubblica americana, che anche prima di Trump ha avuto i suoi problemi al riguardo. Naturalmente, non avevo una grande considerazione dell'umiltà o della levatura morale di Mrs. Clinton, ma le debolezze di Trump sono più evidenti (e chissà, forse è da preferire). Sul lato positivo: penso che le nomine del presidente Trump alla magistratura (non solo la Corte suprema, ma anche in tutto il sistema giudiziario) siano state a dir poco eccellenti. Anche a questo proposito, ammiro la sua spavalderia di fronte alla feroce opposizione nel sostenere le sue nomine. Altrove nell'amministrazione vedo anche alcuni ottimi incarichi, in particolare il Segretario all'educazione con il quale (per essere pienamente trasparente ) sono in contatto personalmente.
Perché il vostro presidente sta affrontando un'opposizione così forte?
Parte dell'opposizione che affronta è provocata da lui stesso; lui è un provocatore newyorkese (e lo capisco perfettamente, essendo della stessa città). Non è un uomo riflessivo, quindi si espone alle critiche per le sue osservazioni estemporanee e imprecise. Tuttavia, mi piace quello che ha detto un osservatore: "Non prendere Trump alla lettera; prendilo simbolicamente". Se visto in questa luce, molto si spiega. Ma penso anche che sia di fronte all'opposizione di una sinistra seria che comincia a rendersi conto che a lui non importa della loro disapprovazione e che si sta muovendo per smantellare, come meglio può, gran parte dei sistemi controllati dallo stato che loro hanno messo in piedi lavorando per anni .
Pensa che una ragione possa essere che nella mente delle persone comuni un capitalista non può essere anche una persona che vive secondo una buona etica?
La gente potrebbe pensarlo, ma io non penso che sia necessariamente così; potrebbe essere vero parlando di Trump, ma ci sono molti uomini d'affari etici e decorosi negli Stati Uniti e in tutto il mondo. Per alcuni di loro è proprio il loro decoro che li tiene fuori dalla politica, e chi può biasimarli?
Pensa che qualcuno che è moralmente non irreprensibile (da un punto di vista cattolico) possa essere un buon leader anche da una prospettiva cattolica?
Prima di tutto, non credo che una persona debba essere un santo per essere un buon leader; in effetti, alcuni santi non sarebbero mai stati grandi leader o statisti. Potresti immaginare se San Giuseppe da Copertino o Madre Teresa fossero stati i presidenti di un paese importante? Dall'altro, hai avuto qualcuno come il francese François Michelin (che conoscevo personalmente), che penso possa un giorno essere canonizzato da santo. Come sai, era a capo di una delle grandi multinazionali dell'era moderna.
C'è un'emergenza migranti nel suo paese?
È comprensibile che molte più persone di quante siamo in grado di accogliere vogliano emigrare negli Stati Uniti, a maggior ragione ora, con così tanti gravi problemi economici e politici. Quindi dobbiamo sviluppare un modo per gestire la situazione razionalmente a beneficio di quante più persone possibili, sia all'interno che all'esterno degli Stati Uniti. C’è un problema annoso negli Stati Uniti per le migrazioni verso il nostro paese, dovuto in gran parte alle relazioni conflittuali degli ultimi 20 anni tra i nostri partiti politici. In questo senso, sì, c'è un grosso problema negli Stati Uniti legato alla migrazione. Non sono sicuro, tuttavia, che chiamerei questa una "emergenza" nel senso che devono essere prese misure drastiche e immediate. C’è bisogno di essere riflessivi prudenti nel trovare una soluzione giusta e sana a questo problema urgente.
Nello stato dell'unione il presidente ha difeso il bambino non nato. Come ci poniamo al riguardo?
Ho pensato che le parole del presidente fossero stimolanti e incoraggianti. I bambini muoiono in gran numero ogni giorno negli Stati Uniti a causa delle nostre leggi ingiuste - che potrei aggiungere - la maggior parte degli americani non supporta. Le sue parole erano potenti e attese. Ma ad essere onesti (perché non sono un uomo di politica né un membro di un partito politico), vorrei che le parole del presidente venissero pronunciate dal suo cuore, basate su una profonda convinzione. Sospetto che fossero, piuttosto, le parole di un uomo che comprende la realtà politica che la maggior parte degli americani considera l'aborto disgustoso. Osservo però che posso accettare le sue azioni senza pensare alla sua sincerità se salveranno la vita dei bambini e delle madri che soffrono per gli aborti.
È il libero mercato la soluzione per tutti i problemi?
Sicuramente non è la soluzione per tutti i problemi. È solo la soluzione per problemi economici e non si propone di essere una soluzione completa ai bisogni umani. Questo perché i bisogni umani trascendono i bisogni economici; noi siamo più che esseri materiali. Abbiamo bisogni sociali e spirituali che non possono essere acquistati in nessun mercato. Un bambino che è dotato di tutto ciò di cui ha bisogno materialmente (cibo, vestiti, medicine, alloggio, ecc.) morirà se non è accudito e amato. D'altra parte, morirà anche un bambino che è molto amato ma i cui genitori non hanno accesso al lavoro per fornire le cose materiali per sostenere la vita biologica. La persona umana è costituita dalla "polvere della terra e dal soffio della vita" (per citare la Genesi); cioè siamo corporei e spirituali e non osiamo trascurare nessuna realtà.
Pensa che ci sia una buona visione cattolica sulla globalizzazione?
Non solo penso che ci sia una buona visione cattolica della globalizzazione, penso che il cattolicesimo abbia inventato la globalizzazione quando Gesù ha mandato i suoi apostoli in "tutto il mondo per predicare la buona novella". Con il suo stesso nome, il cattolicesimo è una religione universale; siamo globali. Il problema sorge quando questo termine viene impiegato in due modi contraddittori: uno economico (il che significa che le persone sono in grado di commerciare tra loro attraverso la divisione del lavoro); e l'altro essenzialmente politico, in base al quale i leader politici utilizzano regolamenti e manipolazioni di mercati e culture, estendendo il loro controllo attraverso le frontiere a livello internazionale. Il primo significato ha avuto effetti positivi (come è facilmente dimostrabile) e quest'ultimo invece è stato negativo.
I cattolici hanno una relazione ambivalente con il denaro. Qual è una buona soluzione a questo problema?
La soluzione a questa ambivalenza è che i cattolici leggano la loro tradizione, in particolare i teologi scolastici della Scuola di Salamanca nella metà del XVI secolo. Prima di Adam Smith, questi erano i fondatori della scienza moderna dell'economia del libero mercato. È frustrante che così tante brave persone, inclusi i teologi e la gerarchia, siano semplicemente ignoranti dei loro scritti e di come l'economia liberale (giustamente compresa) sia radicata nella tradizione cattolica.
"È più facile per un cammello passare attraverso la cruna di un ago che per un ricco entrare nel regno dei cieli". Può offrire la sua interpretazione di questo passaggio?
Ricevo questa domanda più di ogni altra singola domanda e chiedo sempre a chi me la fa se sa come finisce il dialogo nel vangelo. Quando Gesù dice questa frase ai suoi discepoli, loro rispondono chiedendo: "Allora chi può entrare nel regno di Dio?" E Gesù dice: "All’uomo è impossibile. Ma non a Dio. A Dio tutte le cose sono possibili". Il pericolo della ricchezza è il pericolo dell’opportunità e della libertà; come le nostre opportunità, le nostre opzioni e la nostra libertà si espandono, così la possibilità di usarle e potremmo optare per le cose sbagliate o usare la nostra libertà per ciò che ci distrugge, piuttosto che per ciò che ci dà la vita. Questa non è una condanna della ricchezza o della prosperità, come dimostra chiaramente l'insegnamento costante della Chiesa. Sant'Agostino ha riassunto bene quando ha detto: "Lazzaro non era nel seno di Abramo perché era povero, ma perché era umile. E il ricco non era nelle fiamme dell'inferno perché era ricco, ma perché era orgoglioso".
di Aurelio Porfiri
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